Bilim insanlarına göre Messi mi, Ronaldo mu? Sonucu onlar açıkladı!

Şu anda konuyu okuyanlar (Üyeler: 1, Ziyaretçi & Botlar: 0)


Jack Reacher

Asistan
Katılım
22 Ağu 2019
Mesajlar
244
Puanları
28
Konum
Edirne






Belçika’nın Leuven Katolik Üniversitesi, yıllardır futbolda büyük dominasyon yakalayan Cristiano Ronaldo ve Lionel Messi hakkında ilginç bir araştırma yaptı. Spor istatistik firması SciSport ile ortak yapılan araştırma sonrasında Barcelona’nın yıldızı Messi’nin Ronaldo’dan daha efektif bir futbolcu sonucu çıktı.

İspanya’nın AS gazetesinde yer alan habere göre; Üniversitenin profesörü Jesse Davis, “Futbolcunun değerini goller ve asistler tarafından belirleniyor. Aslında gol nadir bir olay, maç başına ortalama olarak 1.600 eylem vardır” diyerek araştırmanın boyutunu gözler önüne serdi.

2013-2014 ile 2017-2018 sezonlarını kapsayan araştırma sonrasında Messi, Ronaldo’yu ikiye katladı! Bu sezonlar arasında oynanan tüm maçları analiz eden bilim insanları; Arjantili için 1.21 rakamına, Portekizli için ise 0.61 rakamına ulaştı.

Programda gol ve asistlerin dışında şut, topa kapma, pas ve dripling gibi olumlu istatistiklerin toplandığı belirtildi.

Araştırmayı yapan ve gazeteye röportaj veren ekibin bir diğer üyesi doktora öğrencisi Tom Decroos, Messi’nin istisna bir futbolcu olduğunu belirtip yapılan araştırmanın başında iki futbolcunun birbirinden farkı olmadığını arncak 2015 yılından sonra Barcelona’nın yıldızının farkı açtığını söyledi.

İki yıldız futbolcunun araştırmada baz alınan sezonlardaki toplam gol ve asist sayıları

Cristiano Ronaldo:
157 maç, 165 gol, 49 asist

Lionel Messi: 172 maç, 168 gol, 66 asist




 

Jack Reacher

Asistan
Katılım
22 Ağu 2019
Mesajlar
244
Puanları
28
Konum
Edirne
Ben bilime bakmam aldığı ve kazandığı ücrete bakarım. Bir de çalışma azmine.. O zaman Ronaldo.
Aynen öyle moderatorum , Messi tek başına yapamaz ama Ronaldo yapar , Örnek verirsek Madrid'ten gittiği gibi takım dağıldı ama juventusu uçuruyor , fakat messi öyle yapamaz messi takım oyuncusu , ronaldo single player :)
 

batina

Üyecik
Katılım
19 Tem 2015
Mesajlar
6
Puanları
3
Lakin şöyle bir durum var. Futbol 11 kişiyle oynanıyor. Single oyunu pes fifa da bile artık oynayamazsınız :) Bilime inanmamak zaten sıkıntı, aldığı ücretle bir futbolcuyu değerlendirmek de mantıklı olmaz.

Futbolcunun değerini goller ve asistler tarafından belirleniyor. Aslında gol nadir bir olay, maç başına ortalama olarak 1.600 eylem vardır. Programda gol ve asistlerin dışında şut, topa kapma, pas ve dripling gibi olumlu istatistiklerin toplandığı belirtildi.

Messi gol olarak geride kalmadığı gibi üstüne başka meziyetlerle de farkını ortaya koymuş durumda.

Normalde bu tartışmaya girmem bana fazla gereksiz geliyor bu tarz kıyaslamalar. Ama bilimsel bir sonuç açıklanmış onu da değerlendirmemek olmaz. Bu analize katılırsınız katılmazsınız veya değerli görmezsiniz ama ortada bir sonuç var.

Birde bir futbolcu iyi olabilir ama takımına katkı sağladığı oranda bu başarısının değeri daha artacaktır.

Bu arada konu Messiyi yada Ronaldoyu sevip sevmemek veya birisini daha iyi görmekle alakalı değil. Bunlar kişisel tercihler.
 

Jack Reacher

Asistan
Katılım
22 Ağu 2019
Mesajlar
244
Puanları
28
Konum
Edirne
Lakin şöyle bir durum var. Futbol 11 kişiyle oynanıyor. Single oyunu pes fifa da bile artık oynayamazsınız :) Bilime inanmamak zaten sıkıntı, aldığı ücretle bir futbolcuyu değerlendirmek de mantıklı olmaz.

Futbolcunun değerini goller ve asistler tarafından belirleniyor. Aslında gol nadir bir olay, maç başına ortalama olarak 1.600 eylem vardır. Programda gol ve asistlerin dışında şut, topa kapma, pas ve dripling gibi olumlu istatistiklerin toplandığı belirtildi.

Messi gol olarak geride kalmadığı gibi üstüne başka meziyetlerle de farkını ortaya koymuş durumda.

Normalde bu tartışmaya girmem bana fazla gereksiz geliyor bu tarz kıyaslamalar. Ama bilimsel bir sonuç açıklanmış onu da değerlendirmemek olmaz. Bu analize katılırsınız katılmazsınız veya değerli görmezsiniz ama ortada bir sonuç var.

Birde bir futbolcu iyi olabilir ama takımına katkı sağladığı oranda bu başarısının değeri daha artacaktır.

Bu arada konu Messiyi yada Ronaldoyu sevip sevmemek veya birisini daha iyi görmekle alakalı değil. Bunlar kişisel tercihler.
Güzel anlatım , mantıklı .
 

kilicbaligi

Profesör
Onursal Üye
Katılım
3 Şub 2018
Mesajlar
3,759
Puanları
113
"Messi doğuştan yetenekli, Ronaldo çalışmaya dayalı yetenek."

"Ronaldo sabahın köründe salonda çalışırdı ama Messi'yi hiç salonda çalışırken görmedim."

"Kapıları her zaman ilk olarak Ronaldo açardı. Ne zaman sabah 9'da antrenmana gitsem o yine tesislerde olurdu. Eminim ki eğer 7.30'da gitmiş olsam yine orada olacaktı. Bunun üzerine kendime bu heriften nasıl kurtulacağımı sordum. Sonrada bende bir gün saat 6'da tesise geldim ama o halihazırda tesisteydi. Uykuluydu ama tesisteydi."

"Messi'yi hiç antremanlarda topu durdurma veya diğer benzeri çalışmaları yaparken görmedim. Her şeyi doğal. Sadece penaltı atışı çalışırdı."

Yukarıdaki ifadeler; Lionel Messi'nin milli takım arkadaşı ve Manchester United'da bir dönem Cristiano Ronaldo ile birlikte top koşturan Carlos Tevez'in sözleri; katılmamak ne mümkün. :)
 

batina

Üyecik
Katılım
19 Tem 2015
Mesajlar
6
Puanları
3
"Messi doğuştan yetenekli, Ronaldo çalışmaya dayalı yetenek."

"Ronaldo sabahın köründe salonda çalışırdı ama Messi'yi hiç salonda çalışırken görmedim."

"Kapıları her zaman ilk olarak Ronaldo açardı. Ne zaman sabah 9'da antrenmana gitsem o yine tesislerde olurdu. Eminim ki eğer 7.30'da gitmiş olsam yine orada olacaktı. Bunun üzerine kendime bu heriften nasıl kurtulacağımı sordum. Sonrada bende bir gün saat 6'da tesise geldim ama o halihazırda tesisteydi. Uykuluydu ama tesisteydi."

"Messi'yi hiç antremanlarda topu durdurma veya diğer benzeri çalışmaları yaparken görmedim. Her şeyi doğal. Sadece penaltı atışı çalışırdı."

Yukarıdaki ifadeler; Lionel Messi'nin milli takım arkadaşı ve Manchester United'da bir dönem Cristiano Ronaldo ile birlikte top koşturan Carlos Tevez'in sözleri; katılmamak ne mümkün. :)
Hocam hiçbir doğuştan yetenek çok çalışmadan asla bu seviyelere gelemez. Benim kanaatim budur. Messi hakkında ne kadar doğru bilmem ama şöyle bir olayı varmış.

Messi, 11 yaşına geldiğinde fiziki yetersizliğinin sadece “çelimsizlik” olarak isimlendirilemeyeceği ortaya çıkar. Küçük Leo’ya büyüme hormonu yetersizliği teşhisi koyulur. Messi o dönemde 1.25 cm boyundadır ve gelişimi durmuştur. Yaşıtlarıyla çarpıştığı zaman fazlaca sarsılmaktadır. Bir şeyler yapılmazsa futbol oynamak bir hayal olacaktır.

Ronaldo'nun doğuştan yetenekli olmadığını ve o fiziğe çok çalışarak ulaştığını da asla düşünmüyorum. Yani aslında ne ikisi de doğuştan yeteneğiyle bir yere gelmişler ne de salt çok çalışarak gelinmiş. Bunlar birleşmezse eğer dünyanın en iyi futbolcusu olarak nitelendirilmek bana göre imkansız.

Ayrıca benim için en iyisi diye birşey yok. İkisi de iyi futbolcu izlerken keyif veriyorlar. Gerisinin çok önemi yok benim için. Ama bilimsel olarak birşeyler söyleniyorsa tabi buna kendi yorumumuzu katabiliriz.
 

kilicbaligi

Profesör
Onursal Üye
Katılım
3 Şub 2018
Mesajlar
3,759
Puanları
113
Hocam hiçbir doğuştan yetenek çok çalışmadan asla bu seviyelere gelemez. Benim kanaatim budur.

Ronaldo'nun doğuştan yetenekli olmadığını ve o fiziğe çok çalışarak ulaştığını da asla düşünmüyorum. Yani aslında ne ikisi de doğuştan yeteneğiyle bir yere gelmişler ne de salt çok çalışarak gelinmiş. Bunlar birleşmezse eğer dünyanın en iyi futbolcusu olarak nitelendirilmek bana göre imkansız.
Öncelelikle selamlar;

Messi toplu antrenmanlarda çalışıyordur muhakkak belki bu konuda bir şey geçmiyor olabilir. Ancak Carlos Tevez'in sözlerinde Ronaldo'nun doğuştan yetenekli olmadığı ifadesi yok ve ben de öyle bir şeyi ima etmedim. Orada sadece, Ronaldo'nun mevcut form durumuna kavuşmasının bireysel çalışmalarıyla çok çalışarak elde edinmiş olduğu vurgulanmış; birinin yeteneğini, diğerinin çalışkanlığını ön plana çıkarmış. Bu,Carlos Tevez'in bir gözlemidir. Ayrıca, herhangi birinin diğerine üstün olduğu da belirtilmemiş, oyuncunun öyle bir yorumu yok.
Mesaj otomatik birleştirildi:

Ayrıca benim için en iyisi diye birşey yok. İkisi de iyi futbolcu izlerken keyif veriyorlar. Gerisinin çok önemi yok benim için. Ama bilimsel olarak birşeyler söyleniyorsa tabi buna kendi yorumumuzu katabiliriz.
Pek tabii bu gibi konularda herkesin naçizane bir yorumu olabilir.

Bu araştırma oldukça kapsamlı duruyor. Şu an okuduğumuz haberden bazı alıntı cümleler:
"İspanya’nın AS gazetesinde yer alan habere göre; Üniversitenin profesörü Jesse Davis, “Futbolcunun değerini goller ve asistler tarafından belirleniyor. Aslında gol nadir bir olay, maç başına ortalama olarak 1.600 eylem vardır.” diyerek araştırmanın boyutunu gözler önüne serdi."

"Programda gol ve asistlerin dışında şut, topa kapma, pas ve dripling gibi olumlu istatistiklerin toplandığı belirtildi."

"2013-2014 ile 2017-2018 sezonlarını kapsayan araştırma sonrasında Messi, Ronaldo’yu ikiye katladı! Bu sezonlar arasında oynanan tüm maçları analiz eden bilim insanları; Arjantili için 1.21 rakamına, Portekizli için ise 0.61 rakamına ulaştı."

"Programda gol ve asistlerin dışında şut, topa kapma, pas ve dripling gibi olumlu istatistiklerin toplandığı belirtildi."
Mesaj otomatik birleştirildi:

Ben, bu habere konu olan AS gazetesindeki haberi de okudum:
Leuven Katolik Üniversitesi (Belçika), SciSports (Hollandalı bir futbol veri analiz şirketi) ile birlikte, son beş sezonun verileri kullanılarak tüm futbolcuların sahadaki eylemlerini analiz eden olasılıkların tahmini ile "Vauling Actions" adlı bir program geliştirmişler.
Yalnız; bu haberde geçen bir ifadeyi öncelikle düzeltmek istiyorum (ki ilgili yeri kırmızı ile işaretledim)
As gazetesindeki haberde "Messi, Ronaldo’yu ikiye katladı" gibi bir sonuca olaşılmamış. Sanırım bu haber ilk olarak GZT.com üzerinden yayılmış ve bir oyuncunun bir diğerini ikiye katlama ifadesini, muhtemelen haberi Türkçe'leştirenin kendince yaptığı yorumu. Evet, matematiksel olarak 1.21, 0.61'in yaklaşık iki katı olabilir ama bunun yorumu, hesaplanan istatistiklere göre bu şekilde yapılması doğru değil. AS gazetesinde geçen haberde "Çalışmanın sonucu, Messi'nin daha belirleyici olduğunu gösterdi" denilmiş ve bu şekilde Messi ön plana çıkarılmış. Ayrıca As gazetesindeki haberde bu çalışmaya ilişkin bazı detaylar da verilmiş; mesela söz konusu çalışmada, 2013-2014, 2014-2015 baz alındığında Messi ve Ronaldo'nun puanlarının çok eşit olduğu ve 2015 ve sonrasında Messi'nin öne geçtiği haberde belirtilmiş.
Mesaj otomatik birleştirildi:

Ek olarak; Messi ve Ronalda dışında diğer oyuncular da araştırmanın içinde var: mesela buna ilişkin araştırmada elde edilen bazı bulgu ve değerlendirmeler şöyle:
“Bazı oyuncular birçok eylemde bulunur, ancak bunlar daha düşük bir eylem değerine sahiptir. Örneğin, Pogba için geçerlidir. Onun olduğu yerde diğerlerinin topu oynaması daha az olasıdır, ancak onların büyük bir etkisi vardır. Bu, Harry Kane, Salah ve Cristiano Ronaldo gibi oyuncularla olur."

"Messi'nin durumu farklı. Arjantinli' “istisnai” ve “büyük miktarda yüksek değerli eylemlere sahip." denilmiş.
Mesaj otomatik birleştirildi:

Tartışmanın başına dönersek: aslında; Vauling Actions adlı bir programa dayanarak, (sürekli tartışma yaratan ve bir tarafın net üstünlük kuramadığı) "kim daha iyi: Lionel Messi mi, Cristiano Ronaldo mu?" sorusuna (bu çalışmada) yanıt bulmaya çalışmışlar.

Bir futbolcunun değeri genellikle goller ve asistler tarafından belirlenir”. “Amaç, nadir görülen bir olaydır, çünkü bir maçta ortalama 1.600 eylemin gerçekleştiği tahmin edilmektedir. Vauling Actions adlı program, her eylemi izliyor - atışlar, paslar, top sürmelar, takımlar ... - ve değerini hesaplıyor."

Sporza gazetesinde paylaşılan örnek video:

Kod:
https://www.youtube.com/watch?v=S_WJwqfVNis
Tahmin Edilen Olasılıklar ile Eylemlere Değer/Puan Vermek (VAEP) nasıl oluyor hakkında bize bir fikir verebilir.

Esasen Belçika Gazetesi Sporza'da bir röportaj var da onun dili Flemenkçe. Orada da bir takım ifadeler var; translator kullanarak metinleri çevirmek pek sağlıklı olmuyor.
Mesaj otomatik birleştirildi:

...Messi hakkında ne kadar doğru bilmem ama şöyle bir olayı varmış.

Messi, 11 yaşına geldiğinde fiziki yetersizliğinin sadece “çelimsizlik” olarak isimlendirilemeyeceği ortaya çıkar. Küçük Leo’ya büyüme hormonu yetersizliği teşhisi koyulur. Messi o dönemde 1.25 cm boyundadır ve gelişimi durmuştur. Yaşıtlarıyla çarpıştığı zaman fazlaca sarsılmaktadır. Bir şeyler yapılmazsa futbol oynamak bir hayal olacaktır.
Bu konuda aslında "Kim daha iyi: Lionel Messi mi, Cristiano Ronaldo mu?" sorusu kadar tartışma götürür. :)

The Sun'da Messi'nin bir röportajı var. Konunun özeti olarak:

Messi, Arjantin'de Santa Fe eyaletinde, Rosario'da iken büyüme hormonu eksikliği teşhisi konulmuş (ilgili sene net olarak ya da Messi'nin o an ki yaşı belirtilmiyor).
Messi sekiz yaşımdayken ilk başta ailesi ona iğne yapmaya başlamış ta ki Messi öğrenene kadar.
On iki yaşındayken her gece kendi bacaklarına hormon enjekte etmiş (kendisi röportajda bunu söylüyor)
On dört yaşına kadar hormon tedavisi devam etmiş.

Büyüme Hormonu Bozukluğu ile ilgili bir bilgi:
Büyüme Hormonu Bozukluğu'nun temel belirtisi; büyüme yavaşlar veya iki ya da üç yaşından itibaren itibaren durur olmasıdır. Büyüme hormonu, beynin derinliklerinde bulunan hipofiz bezi tarafından üretilir. Büyüme hormonu eksikliği olan çocuklar yavaş büyüse de, orantılı olarak büyürler - yani, kollarının ve bacaklarının uzunluğu, göğüs kafesine ve karın boşluğuna aynı oranda kalır. Yüzleri, gerçek yaşlarından daha genç görünebilir. Diğer çocuklardan daha tombul görünebilir -bu, büyüme hormonunun vücuttaki yağ depolaması üzerindeki etkisinden kaynaklanır. Ergenlik normalden daha sonra olabilir veya hiç olmayabilir. (Referans/İngilizce: Great Ormond Street hastanesi, 23.08.2019)
Mesaj otomatik birleştirildi:

Sorun şu ki:
Messi ile ilgili Büyüme Hormonu Bozukluğu (GHD) üzerinden süregelen tartışma, çocukken çok gerekli bir tedaviyi yapmış olmasından değil, doğal olarak meydana gelen büyüme hormonu eksikliğinin yerine insan yapımı (yapay) bir versiyona sahip olması gerektiği gerçeğinden geliyor.

Dünya Anti-Doping Ajansı World Anti-Doping Agency (WADA)'da yer alan insan büyüme hormonu (HUMAN GROWTH HORMONE/HGH) testine göre;
İnsan Büyüme hormonu (hGH) WADA'nın Yasaklı Madde listesinde yer almaktadır, nitekim Messi'nin herhangi bir WADA kuralını ihlal ettiği yönünde bir iz de yoktur.

Yalnız şu veriler dikkat çekicidir.
"WADA'ya göre hGH kullanımı; vücut yağını (lipoliz) azaltması, kas kütlesi ve kuvvetindeki artışın (anabolik etki) yanı sıra, kas-iskelet sistemi üzerindeki doku-onarımı etkilerini (geri kazanım) içerir." deniliyor.
Mesaj otomatik birleştirildi:

Edit: Son sözler

Kod:
Hata! Bazı sorunlarla karşılaştık. Lütfen daha sonra tekrar deneyiniz.Sorun kullandığınız tarayıcısından kaynaklıda olabilir.
Sanırım çok uzun ve zengin içerikli bir yazı olduğu için yukarıdaki hatayı aldım. Sürekli bu hatayı aldığım için mesajımı nereden ne şekilde keseceğimi de şaşırdım, umarım yazdıklarım okunabilmiş ve anlaşılabilmiştir. :)
 
Son düzenleme:

batina

Üyecik
Katılım
19 Tem 2015
Mesajlar
6
Puanları
3
Detaylı açıklama olmuş. Emeğinize sağlık.

Dünya Anti-Doping Ajansı World Anti-Doping Agency (WADA)'da yer alan insan büyüme hormonu (HUMAN GROWTH HORMONE/HGH) testine göre;
İnsan Büyüme hormonu (hGH) WADA'nın Yasaklı Madde listesinde yer almaktadır, nitekim Messi'nin herhangi bir WADA kuralını ihlal ettiği yönünde bir iz de yoktur.

Hocam burada benim mi yanlışım var WADA'nın steroid veya performans sporcularının kullandığı artık doping diyelim bununla Messi'nin doğruysa küçükken sağlığı için almış olduğu büyüme hormonu aynı şey olmasa gerek.

Messi şu an büyüme hormonlu doping kullanıyorsa o zaman iş değişir tabi.
 

kilicbaligi

Profesör
Onursal Üye
Katılım
3 Şub 2018
Mesajlar
3,759
Puanları
113
Detaylı açıklama olmuş. Emeğinize sağlık.
Rica ederim, "Messi mi, Ronaldo mu?" konulu bu araştırmanın detaylarını mesajın sayesinde araştırmış - öğrenmiş oldum ve de okuduklarımı forumda paylaşmaya çalıştım.

Hocam burada benim mi yanlışım var WADA'nın steroid veya performans sporcularının kullandığı artık doping diyelim bununla Messi'nin doğruysa küçükken sağlığı için almış olduğu büyüme hormonu aynı şey olmasa gerek.

Messi şu an büyüme hormonlu doping kullanıyorsa o zaman iş değişir tabi.
hGH'nin kullanımı hemen hemen tüm sporlarda - amatör ve profesyonel- yasaklanmıştır. Yalnız; Messi hGH'yi performans arttırıcı olarak kullanmadı. Bir tıbbi durumun üstesinden gelmek için doktorlar tarafından izlenen reçeteli bir tedaviden istifade ediyordu. Messi'nin hGH kullanımı yetişkinliğe ulaştıktan sonra "büyük olasılıkla" durdu. "büyük olasılıkla" diyorum çünkü ne Barcelona kulübü ne de Messi'nin temsilcileri, Messi'nin tıbbi tedavisi hakkında herhangi bir yorumda hiç bulunmamışlar. Bkz: Lionel Messi and HGH: The Truth About the Best Footballer in the World

Messi'nin Büyüme Hormonu Bozukluğu devam etseydi bile tedavi amaçlı kullanım istisnası başvurusunda bulunabilirlerdi. (Çünkü çoktandır devam eden ve iyi belgelenmiş, tanısı konulmuş tıbbi bir durum söz konusu) Kullanılan madde tıbbi olarak gerekli olduğu zaman oyuncunun yasaklı bir madde kullanması için Terapötik Kullanım Muafiyeti (TAKİ) sporcuya verilir. FIFA'nın yasaklanmış bir maddenin kullanımına ilişkin (TAKİ'ler için(İngilizcesi:TUEs)) hükümler içermektedir. (Bkz: FIFA ANTIDOPING REGULATIONS 2019 edition Madde 18: Therapeutic use exemptions (TUEs) kaynak erişim tarihi:24.08.2019) Bkz: https://resources.fifa.com/image/upload/fifa-anti-doping-regulations.pdf?cloudid=ujtnvke2uqscz2pgs4ct

Şöyle de bir durum var: hGH daha önce yasaklanmış listede olmasına rağmen, WADA (Dünya Anti-Doping Ajansı) 2004 yılına kadar HGH testine başlamadı. Bu da tartışmaya farklı bir boyut katıyor.
 
Son düzenleme:
Üst
stat counter